Bữa trước em có nghe anh nói Chu Đệ hiếu chiến nhưng không "đánh An Nam, phá luôn Chiêm Thành" như Lưu Phương. Theo phỏng đoán của em thì dù Chu Đệ hiếu chiến và nhà Minh của ông ta mạnh hơn nhiều nhà Tùy thời Dương Kiên, Lưu Phương,... nhưng cũng vào thời Chu Đệ, các kẻ thù của Trung Quốc (Việt Nam, Mông Cổ...) mạnh hơn thời trước. Đơn cử là Chu Đệ mấy lần đánh Mông Cổ mà không thu được kết quả quyết định. Cũng vậy, Minh dù diệt được Hồ Quý Ly nhưng ngay sau đó đã phải đối phó nhiều cuộc đấu tranh mạnh mẽ của tộc Việt (chỉ vài tháng sau khi hai Hồ thua là Trần Ngỗi đã lên ngôi), nên Minh phải bận đàn áp các phong trào này và không rảnh tay đánh Chiêm.Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 06:13, ngày 17 tháng 8 năm 2017 (UTC)

Cho nên đúng là lịch sử cần được nhìn ở góc độ khách quan. Nếu nhìn sử theo quan điểm của chủ nghĩa dân tộc, thì rõ là khó ai nhìn ra được cái tài của Hồ, Trịnh, Mạc như anh đã nêu. Ngoại trừ Hồ còn có chút "công danh" là có đợt đánh thắng Chiêm thành và chống Minh anh dũng, còn Trịnh mất sứ mệnh "mở cõi" về tay Nguyễn. Dù các đối thủ của Trịnh quả là mạnh và có phần khó hơn các đối thủ của Nguyễn, các đối thủ Chiêm, Lạp, Xiêm của Nguyễn lại không phải người Việt nên Nguyễn hầu như luôn ghi điểm hơn Trịnh trong mắt người dân tộc chủ nghĩa.Ti2008(Thảo luận, đóng góp) 11:38, ngày 28 tháng 8 năm 2017 (UTC)